Kultura

@Fingon (27.07.2020 14:41): zmínil



@hanak_v_exilu (27.07.2020 15:08): no ale spoustu věcí ve Hvězdné bráně je vědecky vysvětlováno, Carterová v každém díle vysvětluje, dokud ji O'neill neutne. I ta červí díra je vysvětlována tak, jak to podle vědců ma teoreticky fungovat. Proč to, co si zmínil, je proti hard scifi, a fakt, že na Marsu je pozemská gravitace proti hard scifi neni. Já nerozumím té hranici.

@hanak_v_exilu (27.07.2020 09:44): a myslím, že se snažíš mě nepochopit, samozřejmě i v hard sci-fi mohou být fiktivní věci, ale jde o to, je právě vědecky vysvětlit. Nesmí tam ale být jen tak mimochodem vědecké omyly, které rozpráší fyzika základní školy, typicky: zvuk ve vesmíru, neřešená gravitace, zcela chybná měřítka a vzdálenosti atp.

@AlieN (27.07.2020 08:19): nepodstatný detail, který ale přímo způsobí hlavní zápletku?



@hanak_v_exilu (27.07.2020 09:44): je tedy seriál Hvězdná brána hard sci-fi?


Pro mě je archetypem hard sci-fi román Rajské fontány od Arthura C. Clarka. Autor přednese fantastickou myšlenku, kosmický výtah, a celou dobu vědecky řeší, na základě skutečných tvrdých dat, jak by to šlo udělat, přidá třeba jednu fiktivní věc, ale zbytek je chladná věda bez ústupků. Nelze si říct "hmm, tohle se mi nehodí, tak udělám, že Země se netočí, nebo že nefouká". Uprostřed tam hodí intermezzo o návštěvě mimozemské entity. Jsou tam fantastické prvky, ale jinak je to chladná věda.

@hanak_v_exilu (26.07.2020 17:39): já vím, že to byl jen rejp, ale psal jsem už, že vůbec nehodnotím kvalitu těch děl jako takových, jen zařazení do žánru. Většině těch filmů, které si zmínil, jsem na čsfd dal 4 hvězdy a líbily se mi.

@Bellerofontes (26.07.2020 16:00): ano já vím, jsem vyléčený festivalový divák. Ale vždycky jsem měl radši bizarnosti, než existenciální rodinná dramata na ostrově s jednou chatou, kde koukají minutu na hodinky, aby zjistili, jak je minuta dlouhá. A kdykoliv takový artový režisér natočí sci-fi (jakože se jim zas až tolik nevyhýbali), tak to dělají tak, že to sci-fi vlastně vyhejtují a rezignují na něj a berou to jen jako kulisu k dalšímu existenciálnímu dramatu (Solaris, Melancholia atd.)

@Bellerofontes (26.07.2020 15:20): to neznám, díky za tip.

Ale jako odpověď, proč se netočí, je vcelku zřejmá a kdykoliv se o tomto tématu bavím, tak ho většina lidí nezapomene zmínit (jako i v tomto případě). Že by to byla nuda, že to nikoho nezajímá, že na to ve filmu není prostor atp. Ale já s tím nesouhlasím. Ve světě filmu existuje milion rakovinotvorných artů, kde je čas rozpitvávat na tříhodinovém prostoru naprosté banality pod rouškou umění. Problém sci-fi je, že si s sebou od 50. let nese stigma béčkové stupidní zábavy, od které tohle neočekáváme. Proto taková spousta lidí nesnáší Vesmírnou odyseu, ale na filmy od Bergmana jsem žádný velký hate nezaznamenal. Protože prostě ve sci-fi se podobné přístupy nepřipouštějí, za mě bohužel. Je to do jisté míry způsobené i tím, že sci-fi jsou většinou drahá a očekává se od nich výdělek. Ale to vůbec nemusí být pravidlem. Sci-fi se dají udělat za pár korun v jedné místnosti.

@hanak_v_exilu (26.07.2020 13:51): no ale ty věci, které jsem napsal, se tam právě neřeší, ty tam prostě jsou a jsou blbě.

Prostě máš na hard sci-fi mnohem menší nároky než já. To by potom byla jedna z nejvíc hard sci-fi seriál Hvězdná brána, protože tam řeší vědecké věci v každém díle. Ale krom toho tam teda celé galaxie mluví anglicky a ve vesmíru vesele bouří děla, lasery a sviští tam letouny, že bouří celý byt.

To, že tam je nějaký vědecký prvek a něco tam vědeckého je, to z toho dělá sci-fi (jinak by to bylo fantasy), ale nedělá to z toho hard sci-fi.

@hanak_v_exilu (26.07.2020 12:58): v hard sci-fi samozřejmě má svůj prostor ona fi složka, ale musí mít vědeckou oporu. Jupiter, jakožto obří planeta, nebyl až tak daleko od toho, aby vytvořil termonukleární reakci a stal se třeba červeným trpaslíkem. Je to spekulace, která ale není úplně nesmyslná. Je to stejné, jako Hal9000, taky v té době žádný takový robot nebyl. Že je to subžánr, ve kterém jsou důležité přírodní vědy, je značné zjednodušení. Jde především o vědeckou přesnost. Jak to vnímám možná subjektivně já, tak v hard sci-fi by mělo hrát prim to sci a to fi je přítomno, ale je v tom slabší. V běžném sci-fi je to naopak. V hard sci-fi by neměly být zjevné vědecké omyly. V Marťanovi například není nijak řešena rozdílná gravitace Marsu. Není nijak řešeno, že má oproti Zemi titěrnou atmosféru, čili jeho bouře nejsou schopny nic odnést do vzduchu. Film Gravitace je v tomto ohledu už úplná blbost, protože film si neuvědomuje obrovské vzdálenosti, které jsou na oběžné dráze a neřeší, že ten prostor je trojrozměrný, čili vlastně hlavní zápletka s vlnou smetí, která se neustále vrací, je naprosto absurdní. Krom toho rychlost prolétávajících satelitů je naprosto nesmyslně malá (asi tak stonásobně). Navíc jsou tam špatně fyzikální principy pohybu ve stavu beztíže (odepnutí popruhů člověka vystřelí někam do hajzlu). Interstellar možná bych i bral. Tam si nevybavuji něco podobného. Akorát je to teda maximálně přitažené za vlasy a je vlastně asi úplně jisté, že takhle černé díry nefungují. Přišlo mi to spíš jako surrealistický zážitek víc než sci-fi. Ale to je podobné jako v té Odysee v poslední části. Ale když se mluví o hard sci-fi a Odysee, tak se předpokládám myslí ta prostřední "dějová" část. Vůbec tím neříkám, že jsou ty filmy špatné, ale porušovat základní vědecká fakta prostě nejsou přípustná. Pokud by bylo důležité jen to, že jsou to přírodní vědy, tak by byl i Armageddon hard sci-fi, protože se tam řeší, co udělá asteroid když spadne na Zem.

@PRIVATE MARTIN (26.07.2020 11:13): První člověk je podobný případ jako Apollo 13, to by podmínky hard sci-fi splňovalo celkem dokonale, kdyby v tom teda byla ta fikce. První člověk má ovšem myslím vědecké nepřesnosti v té úvodní scéně ve stíhačce, ale jinak to celkem jde :-)

@hanak_v_exilu (26.07.2020 10:30): no, já si dovolím nesouhlasit. Nic z toho neni hard sci-fi dle mého názoru. Všechno to jsou filmy, kde jsou naprosto zjevné pitomosti, které nelze brát vážně, zejména Gravitace a Marťan. To není žádné hard sci-fi. Kozoroh 1 možná, ale to mi vlastně nepřišlo ani jako sci-fi, tam snad nebylo nic, co by v té době reálně nemohli udělat. To je spíš konspirační film

a znáte něco z filmu, krom Odysey, co by se dalo zařadit do hard sci-fi? Ještě možná starý Kmen Andromeda, ale jinak už mě toho moc nenapadá.